[Предложение]: метка «смешанный» в авторстве перевода
Статус: обсуждается.
1. Что предлагается
Добавить в поле «Тип перевода» значение смешанный — в группу «Авторство», рядом с «пиратский», «фанатский» и «лицензионный». Ставится вместо них, когда части перевода взяты из источников разного происхождения: например, текст пиратский, а озвучка перенесена с лицензии.
2. Зачем метка авторства вообще нужна
Она работает не только как справка о том, кто переводил. Для записей без оценки это единственная подсказка, чего от перевода ждать. И эту работу она делает — вот распределение оценок по классам. Чистые классы взяты случайной выборкой страниц раздела, смешанные — целиком; данные на 31.08.2026, считались только записи с проставленной оценкой.
— только пиратский: 5880 записей, в выборке 231, оценено 61%, медиана 60, среднее 62.6, оценку 100% имеют 6%
— только фанатский: 731 запись, в выборке 210, оценено 67%, медиана 100, среднее 90.7, оценку 100% имеют 63%
— только лицензионный: 1861 запись, в выборке 217, оценено 24%, медиана 100, среднее 88.4, оценку 100% имеют 66%
— пиратский + лицензионный: 164 записи, оценено 51%, медиана 100, среднее 88.8, оценку 100% имеют 57%
— пиратский + фанатский: 68 записей, оценено 72%, медиана 100, среднее 91.9, оценку 100% имеют 59%
— фанатский + лицензионный: 43 записи, оценено 56%, медиана 100, среднее 93.9, оценку 100% имеют 83%
Разрыв однозначный: у чистого пиратского среднее 63 и отличных 6%, у всего остального — 88–94 и 57–83%.
3. Что не так сейчас
Когда перевод собран из частей разного происхождения, в поле стоят две метки сразу. Таких записей 271: 164 «пиратский, лицензионный», 68 «пиратский, фанатский», 43 «фанатский, лицензионный».
В списке раздела метки идут через запятую, и первой стоит «пиратский» — читатель проходит мимо. А по оценкам эти записи держатся на уровне лицензионных: 88.8 и 91.9 против 62.6 у чистого пиратского.
230 записей носят метку «пиратский», хотя по качеству ведут себя как лицензионные. Метка не просто молчит — она вводит в заблуждение, причём в худшую сторону.
Почему так выходит, видно из описаний: смесь делают не случайно, её делают, чтобы улучшить. «Текст RUS-02649, озвучка от 1С с ПК». «Порт озвучки с ПК, текст от NoRG» (RUS-01287). «Сборный перевод, сочетающий наиболее удачные пиратские изделия» (RUS-01122). Из 164 записей с парой «пиратский + лицензионный» происхождение частей названо в описании у 162.
4. Почему это не «сборный»
«Сборный» отвечает на другой вопрос — как перевод появился: фанаты склеили из двух, в продаже такого не было. «Смешанный» отвечает, чего ждать от качества. Совпадают они часто, но не всегда, и обе стороны в базе есть:
— около 145 сборных переводов из 382 имеют однородное авторство: фанат склеил два пиратских перевода;
— около 30 записей со смешанным авторством не сборные вовсе. Это пиратские диски, на которых лежала лицензионная озвучка: вышло в продаже именно так, значит «оригинальный». Пример — RUS-01449, «Текст от NoRG, звук оригинальный русский из RUS-01492».
5. Что именно поменять
— в словарь поля «Тип перевода» добавить значение «смешанный» в группу «Авторство»;
— ставить его вместо составляющих меток, а не вместе с ними: весь смысл в том, чтобы в списке не стояло ложное «пиратский»;
— в описании при этом обязательно говорить, что откуда взято. Сейчас так и делают в 162 случаях из 164 — правило лишь закрепит сложившееся;
— в «Условных обозначениях» описать значение.
Что придётся принять как плату: из карточки уходит, что именно было лицензионным, — это остаётся только в описании. И меняются счётчики: «пиратский» 5880 → 5650, «лицензионный» 1861 → 1656, «фанатский» 731 → 622.
6. Что пока не решено
Метка «неизвестно» стоит вместе с известным источником в 99 записях (94 с «пиратский», 4 с «фанатский», 2 с «лицензионный»). По определению — «когда ничего неизвестно о переводе» — она должна быть единственной. Это отдельный разговор, но чинить придётся.
- 186 просмотров
- Войдите в аккаунт для комментирования
Над этим надо подумать. Я скорее за.
Может и дополненный удалить тогда...
Ещё один довод к предложению, которого в первом сообщении нет: почему две метки в авторстве ломают смысл, а две метки в редакции — нет.
Поле описывает перевод тремя независимыми слоями, и это не наша выдумка — так написано в подсказке самого поля на форме добавления: «Условно можно разделить на три группы: 1. Кто переводил; 2. Объём перевода; 3. Редакция перевода». Девятнадцать значений в форме идут ровно этими группами, по порядку.
1. Кто переводил — пиратский, фанатский, лицензионный, неизвестно.
Формально это справка о происхождении. Фактически — единственная подсказка о том, чего ждать от перевода, для записи без оценки; цифры в первом сообщении это и показывают. А подсказка работает, только когда она одна: читатель видит первое слово в списке раздела и дальше не идёт. Две метки здесь не «два автора», а две взаимоисключающие прикидки, и побеждает та, что стоит первой по алфавиту. Именно это предложение и чинит.
2. Объём перевода — полный, усл. полный (текст + субтитры), НЕполный, отсутствует.
Тоже строго одно значение, и это уже закреплено: несколько галочек в поле разрешают сочетать разные признаки, но не две полноты. «+ переведены DLC» — не полнота, а дополнительный признак, он ставится рядом и ничему не мешает.
3. Редакция перевода — оригинальный, перенесённый, сборный, дополненный.
А здесь несколько значений — норма, потому что они отвечают на разные подвопросы одного и того же: сделан перевод на этой приставке или принесён; собран ли из нескольких источников; дорабатывали ли его после. «Перенесённый + дополненный» — не противоречие, а полное описание: принесли и доделали.
Отсюда прямой ответ на «может и дополненный удалить тогда»: нет, он из другого слоя и другой болезнью не болеет. «Смешанный» нужен там, где значения конкурируют за одно место. В редакции они не конкурируют, а складываются, и удаление «дополненного» просто сотрёт различие между «принесли как есть» и «принесли и доделали». Различие живое: сочетание «лицензионный + перенесённый + дополненный» стоит у 31 записи.
Остаётся хвост из шести значений со звёздочкой — «другое», «*в розыске», «*ещё не вышел», «*заброшен», «*на выбор англ. или рус. язык», «*версионный». Это не четвёртый слой, а статус самой записи и пометки редакторов, поэтому они и отделены звёздочкой.
Живой пример, как отсутствие «смешанного» ломает разбор прямо сейчас — RUS-08625, Asterix на PS1.
Запись завели 21.09: русификация Акеллы, поверх которой Better Translation Team переозвучила все ролики, сделала новый титульный экран, переработала шрифты и сам текст. В авторах стояли оба, в типе — «лицензионный + полный + оригинальный + перенесённый + дополненный».
Дальше четыре реплики подряд спорили о том, кого писать в авторы, и ни одна не сошлась с предыдущей: сперва «дополненный» означает, что автор доработки в авторы не вносится, значит убрать; потом — Акелла игру не озвучивала, техническая часть другая, значит вернуть; потом — фанатским на основе лицензии это тоже быть не может.
Спор не сходится, потому что идёт сразу по двум слоям, а решается как один вопрос. «Кто переводил» — здесь Акелла и фанаты, и обе части настоящие. «Редакция» — перенесённый и дополненный. Слои независимы, но в поле лежат вперемешку, и необходимость выбрать одно значение в авторстве превращается в спор о том, чей вклад важнее. Ответа у этого спора нет: важны оба, на то она и смесь.
В базе такие записи оформляют двумя способами, и оба живые:
— «лицензионный + перенесённый + дополненный», в авторах только лицензиат, а тот, кто переносил, назван в описании — 31 запись. Например RUS-00509 (Амбер, автор переноса lupus) и RUS-01416 (Новый Диск, автор порта ViT Co).
— «фанатский + лицензионный», в авторах оба — 44 записи, из них 35 с «перенесённый» и 6 ещё и с «дополненный». Например RUS-05328 (порт официального перевода 1С, доозвучены новые сцены, перерисованы текстуры), RUS-04879 и RUS-08621.
Тут вроде проще - это просто авторство новое, никаких хвостов оно за собой не тянет, можно принять я думаю, таких дополненных фанатами переводов не так уж и много.
По поводу дополненный - там выше ИИ смешал - термин к выходу на платформе всё таки не относится, а показывает именно "звёздочку" в авторстве - что не совсем пиратский или не совсем лицензионный. Поэтому его можно дропнуть.
Тогда два уточнения, чтобы они не потерялись при оформлении правила:
— при «смешанном» в «Авторы перевода» вносятся все стороны: и автор основы, и автор доработки. Что откуда взято, по-прежнему пишется в описании;
— «смешанный» ставится, только когда части разного класса: пиратский, фанатский, лицензионный. Смесь двух пиратских или двух фанатских переводов — не «смешанный», а «сборный».